波子哥簡(jiǎn)介：

廖新波，男，1956年8月生，廣東臺(tái)山人，漢族。1984年5月加入中國(guó)共產(chǎn)黨，學(xué)歷醫(yī)學(xué)本科、管理學(xué)碩士。廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)、黨組成員。

1974年5月至1975年12月任韶關(guān)市工商行政管理局干部。1975年12月至1978年3月在韶關(guān)市無(wú)線電器廠工作。1978年3月至1982年3月在廣州醫(yī)學(xué)院醫(yī)療系學(xué)習(xí)。1982年12月至2004年2月在廣東省人民醫(yī)院工作，先后任省人民醫(yī)院病理科醫(yī)師、主治醫(yī)師、副主任醫(yī)師、醫(yī)院辦公室副主任、院長(zhǎng)助理、辦公室主任、副院長(zhǎng)。期間：1991年7月至1993年6月赴美國(guó)喬治.華盛頓大學(xué)自費(fèi)留學(xué)。2000年至2003年在中歐國(guó)際工商管理學(xué)院碩士畢業(yè)，2005年中山大學(xué)嶺南學(xué)院高級(jí)醫(yī)院管理碩士畢業(yè)；2005年6－8月參加省委組織部組織的中大－牛津高級(jí)公務(wù)員公共管理高級(jí)研修班；兼任中山大學(xué)嶺南學(xué)院客座教授、中山大學(xué)公共管理學(xué)院MPH導(dǎo)師。2004年2月后任廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)、黨組成員

6月2日非常榮幸參加這樣的論壇。我站在你們面前，其實(shí)也就是站在“刺醫(yī)”（背景板）前和大家談一下刺醫(yī)背后的故事?！按提t(yī)”這個(gè)詞聽(tīng)起來(lái)很傷人，醫(yī)生是救死扶傷的人，什么理由去刺治你的人呢？就算是刺客也不是無(wú)緣無(wú)故地去刺殺。所以這是一個(gè)矛盾，這矛盾是怎么形成的呢？或者說(shuō)為什么只有在中國(guó)才有這么頻繁、接二連三的刺醫(yī)事件，且越來(lái)越厲害。一個(gè)接一個(gè)，前仆后繼。說(shuō)到底，就是人與人的關(guān)系。

作為醫(yī)生來(lái)講，更多的具有一些文科的素質(zhì)，就是怎么人與人之間打交道共同對(duì)付敵人。醫(yī)生是不是患者的朋友？要不是你干嘛來(lái)找醫(yī)生。剛發(fā)個(gè)微博，提到“我憑什么相信醫(yī)生”，那你不相信我你來(lái)找我干嘛呢？

醫(yī)刺背后有什么故事呢，無(wú)非就是三者。一個(gè)是“政”，政府、政策、體制；第二是“醫(yī)”，醫(yī)院、醫(yī)生、護(hù)士、醫(yī)務(wù)工作者；第三是“患”，患者、患者家屬和社會(huì)。

【政】為什么在中國(guó)醫(yī)患關(guān)系如此惡化和這樣的事件頻頻發(fā)生，大家說(shuō)是體制問(wèn)題，毋庸置疑這些問(wèn)題的確與體制有關(guān)，但體制問(wèn)題會(huì)造成殺人嗎？如果說(shuō)體制，國(guó)際上有很多體制，典型的美國(guó)——市場(chǎng)化的資本主義，福利型的歐洲，社會(huì)主義的古巴、朝鮮，還有我們的臺(tái)灣、香港，為什么不同的體制不會(huì)發(fā)生，而我們這樣初級(jí)社會(huì)主義階段的中國(guó)就頻發(fā)呢？思考：是不是我國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型階段不可避免的社會(huì)矛盾在醫(yī)院集中爆發(fā)呢？我只是提了個(gè)問(wèn)號(hào)？

現(xiàn)在醫(yī)療體制改革正在進(jìn)行時(shí)，我們也說(shuō)三年的試點(diǎn)工作取得重大成果，如此說(shuō)來(lái)，本來(lái)應(yīng)該患者很滿(mǎn)意、醫(yī)生很滿(mǎn)意，群眾看病費(fèi)用降低。但是事與愿違，大家感覺(jué)與我們所說(shuō)有一段距離。為什么會(huì)有這種差距呢？我常常說(shuō)到，醫(yī)改的方案是非常美好的，但是執(zhí)行發(fā)生了偏差。醫(yī)改，作為一項(xiàng)社會(huì)制度來(lái)改革與實(shí)現(xiàn)，去實(shí)現(xiàn)我黨提出的執(zhí)政為民的理念，應(yīng)當(dāng)舉全國(guó)之力實(shí)現(xiàn)之。其實(shí)“執(zhí)政為民”并不是我黨我國(guó)的特有，是每個(gè)政府、每個(gè)國(guó)家要做的事情。政府的責(zé)任包括什么？一是維護(hù)公平正義，二是建立一個(gè)非扭曲的政策環(huán)境，三是扶貧救弱，四是建立社會(huì)基本服務(wù)體系，五是保護(hù)環(huán)境。所以政府辦醫(yī)院就是要實(shí)現(xiàn)以上至少四項(xiàng)任務(wù)。

那么政府辦醫(yī)院是怎么回事呢？

這就涉及第二個(gè)元素——“醫(yī)”，醫(yī)生護(hù)士等工作者。政府辦醫(yī)院是公益性，是替政府實(shí)現(xiàn)其意志的載體，醫(yī)院和醫(yī)生本身是不可以實(shí)現(xiàn)公益性。

在資本主義社會(huì)，為什么窮人看得起??？是不是很多公立醫(yī)院出現(xiàn)？

不是，而是建立了一條保障體系，政府通過(guò)買(mǎi)服務(wù)來(lái)保障他們。因此，醫(yī)院的醫(yī)護(hù)工作者可以認(rèn)定為政府雇員，實(shí)現(xiàn)公立醫(yī)院的公益性。但是現(xiàn)在，我國(guó)的公立醫(yī)院和民營(yíng)醫(yī)院沒(méi)有兩樣，相反，公立醫(yī)院還占據(jù)了特權(quán)優(yōu)勢(shì)，即俗稱(chēng)的壟斷。在相同的政策環(huán)境下你首先進(jìn)入占領(lǐng)市場(chǎng)，你不該做的事情你也做，這怎么不使醫(yī)院和醫(yī)生趨利呢？

目前為止，很多人還不知道公立醫(yī)院醫(yī)院運(yùn)轉(zhuǎn)模式，指責(zé)說(shuō)國(guó)家給你們那么多錢(qián)，你們憑什么賺黑心錢(qián)。這樣的“國(guó)罵”我到認(rèn)為可以罵醒那些不知道政府該行使什么責(zé)任的人。市場(chǎng)是唯利是圖，換句話好聽(tīng)的話就是盡可能多贏，我們很多企業(yè)不是在講利益最大化、成本中心等理嗎，目的就是盡可能多贏?，F(xiàn)在醫(yī)院不敢公開(kāi)喊這些口號(hào)，忌諱與“公益性”相悖，但實(shí)際上操作上還是盡可能多贏，也不得不“盡可能多贏”，因而產(chǎn)生的負(fù)面影響醫(yī)院不得不背。這就是我們常說(shuō)的“醫(yī)院背上了政策的黑鍋”。

【醫(yī)】政策的黑鍋不僅僅是給社會(huì)造成不好的形象，同時(shí)醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值被綁架的同時(shí)也被埋沒(méi)。假如醫(yī)生不是通過(guò)“大檢查”、“大處方”來(lái)為醫(yī)院賺錢(qián)“養(yǎng)醫(yī)院這個(gè)家糊醫(yī)護(hù)技管的口”，醫(yī)院靠什么生存呢？一個(gè)醫(yī)生，就是看一百個(gè)人一天也就是400塊錢(qián)或700塊錢(qián)，這400塊錢(qián)能體現(xiàn)醫(yī)生應(yīng)有的市場(chǎng)價(jià)值嗎？在沒(méi)有保障的情況下，醫(yī)生沒(méi)日沒(méi)夜地做，造成這樣一種狀態(tài)。所以，醫(yī)生本身對(duì)制度也有怨，如果患者也不相信我，我可能會(huì)更遭殃——醫(yī)鬧，刺醫(yī)隨時(shí)發(fā)生。另一方面，當(dāng)我們要求醫(yī)生要有醫(yī)德的時(shí)候，我們要理解醫(yī)生怎么去實(shí)現(xiàn)自己的理想和醫(yī)德，大部分醫(yī)生是有醫(yī)德的，在國(guó)外醫(yī)生是不需要藥品和檢查去為維持自己的尊嚴(yán)，醫(yī)生開(kāi)任何的檢查他沒(méi)有一分錢(qián)的關(guān)系，醫(yī)生根據(jù)病情開(kāi)檢查、開(kāi)藥。

在中國(guó)，醫(yī)生不開(kāi)藥就是沒(méi)有“產(chǎn)值”沒(méi)有“創(chuàng)收”，如果沒(méi)有這些產(chǎn)值和創(chuàng)收醫(yī)院請(qǐng)你干什么呢？每次就收那么4塊錢(qián)的掛號(hào)費(fèi)。院長(zhǎng)說(shuō)醫(yī)院的人才培養(yǎng)、建設(shè)與發(fā)展，這些都是錢(qián)啊，沒(méi)有資金的來(lái)源醫(yī)院如何運(yùn)行呀？而科主任說(shuō)如果這個(gè)科室發(fā)不了獎(jiǎng)金，醫(yī)生護(hù)士就沒(méi)有積極性，就會(huì)走，就會(huì)轉(zhuǎn)行，我這個(gè)主人就當(dāng)不下去。醫(yī)院發(fā)展錢(qián)從哪來(lái)，基本都是從患者中來(lái)。就算是從醫(yī)保來(lái)， “醫(yī)保的錢(qián)也是我們的，我們是納稅人。”在這種情況下，醫(yī)生的行為怎么回歸他的價(jià)值尊嚴(yán)，目前醫(yī)生沒(méi)有尊嚴(yán)，兩年前的高考是因?yàn)榻鞔蜥t(yī)事件，毫無(wú)道理地把一個(gè)醫(yī)生的生殖器打爛還要拖到樓下強(qiáng)迫跪下認(rèn)罪。我看后非常氣憤，一氣之下呼吁：“今日高考，唯勸學(xué)子，要有尊嚴(yán)，別學(xué)醫(yī)”，一時(shí)名震全國(guó)。說(shuō)出這句話我心酸，不僅僅是因?yàn)獒t(yī)生被殺而奮臂疾呼，刺醫(yī)背后還有有很多辛酸淚，政策所造成的看病難看病貴只和醫(yī)生有關(guān)嗎？當(dāng)然，這里也不得不承認(rèn)，醫(yī)生里面也有很多唯利是圖甚至是腐敗的，目前三打兩建在進(jìn)行，我們也積極參與。說(shuō)到去掉以藥養(yǎng)醫(yī)的15%加成，這并沒(méi)有達(dá)到初衷——剪除利益鏈，而是斷了醫(yī)院發(fā)展的資金，如果政府不補(bǔ)償?shù)脑?，醫(yī)院將會(huì)另有活法某出路。

其實(shí)，患者除了依靠政府提供安全的醫(yī)療保健網(wǎng)之外，確確實(shí)實(shí)需要增加一些健康和就醫(yī)的基本知識(shí)。這些知識(shí)從看病中獲得，從病友獲得，從書(shū)本上獲得，從實(shí)踐來(lái)的，也從政府的健康教育中獲得。獲得的基本知識(shí)包括三個(gè)方面：健康知識(shí)、就醫(yī)知識(shí)和對(duì)醫(yī)療制度的認(rèn)識(shí)。這就是我提倡的溝通，只有溝通充分，就不會(huì)是出現(xiàn)相互埋怨?，F(xiàn)在，醫(yī)患糾紛很多，很多就是不理解而生，一不理解蝴蝶現(xiàn)象接踵而來(lái)，相互影響，連帶效應(yīng)。有一種觀念。說(shuō)來(lái)醫(yī)院就是“消費(fèi)”，因而就用“消費(fèi)”的觀念和“消費(fèi)法”來(lái)約束醫(yī)生的行為和醫(yī)患關(guān)系，我認(rèn)為是完全錯(cuò)誤的。我花10塊錢(qián)就一定能看好病嗎？我不是為醫(yī)生的行為辯護(hù)，我是生命規(guī)律與疾病治療的規(guī)律實(shí)事求是說(shuō)事，如果錢(qián)或“消費(fèi)”可以解決生命與疾病的問(wèn)題的話，那么醫(yī)生，我今年99歲，你幫我活到一百歲，維持一年我給你一萬(wàn)塊，不行嗎？五萬(wàn)、十萬(wàn)、二十萬(wàn)。如果這種“商業(yè)叫價(jià)”能維持生命和使疾病中止，那要醫(yī)生學(xué)醫(yī)干什么？況且現(xiàn)在有很多醫(yī)學(xué)仍處于奧秘之中。如果說(shuō)我說(shuō)晚期腫瘤的治療是燒錢(qián)，你信嗎？你一定從心底不高興！你一定說(shuō)醫(yī)生黑心！不負(fù)責(zé)任。另一種說(shuō)法，假如醫(yī)生為你提供一線希望，病人始終無(wú)法挽留的時(shí)候，你一定說(shuō)醫(yī)院依賴(lài)腫瘤賺錢(qián)。這從另一個(gè)角度說(shuō)明了醫(yī)患雙方對(duì)疾病治療缺乏信息的對(duì)稱(chēng)，對(duì)醫(yī)學(xué)認(rèn)識(shí)的差異。作為患者，也要知道，醫(yī)院在貫徹“以病人為中心”，如果醫(yī)院不依從患者的要求，可能會(huì)受到投訴。當(dāng)然，做了責(zé)任就少一點(diǎn)，費(fèi)用就高一點(diǎn)，醫(yī)院也收入高一點(diǎn)。有些病治療顯效、有效和治愈的概念是不同的。比如說(shuō)，一種藥品有效，是90%有效呢還是10%，2%。干細(xì)胞移植是一項(xiàng)新技術(shù)，假如顯效60%的話，其結(jié)果是如何的呢？是否達(dá)到你期望的結(jié)果？ 曾經(jīng)有人在質(zhì)疑“手術(shù)成功為什么病人死了”，病人覺(jué)得不理解，其實(shí)這很容易理解。衛(wèi)星上天兩天后掉下來(lái)是發(fā)射成功還是失敗了呢？火箭發(fā)射是成功的啊，衛(wèi)星掉下來(lái)可能是其他原因。所以，我非常反對(duì)醫(yī)生盲目闖禁區(qū)，也反對(duì)患者要求醫(yī)生盡一切力量去搶救。對(duì)一個(gè)知者（知道主義者）知道是很痛苦。尤其是知其一不知其二的時(shí)候也是最痛苦的。對(duì)于一些常見(jiàn)病，不一定都要到醫(yī)院看的，也不一定非到大醫(yī)院看不可。比如感冒。最近，大家對(duì)兒童看病很大意見(jiàn)，有人指出為什么不增加醫(yī)生呢？可是在目前兒科醫(yī)生的行醫(yī)環(huán)境，有多少人愿意做兒科醫(yī)生，這是一方面。而另一方面呢，需要看嗎？很多病人不相信小醫(yī)院，有不少的朋友，孩子病了，要求我給某某醫(yī)院打電話，我聽(tīng)了病情介紹之后，我并不是馬上介紹去看，而是觀察觀察，休息休息，喝多點(diǎn)水，畢竟兒童的抵抗能力很強(qiáng)，自愈力很強(qiáng)?，F(xiàn)在家長(zhǎng)擔(dān)心可以理解，但是每次來(lái)醫(yī)院就是“一拖二”、“一拖四”的，有點(diǎn)興師動(dòng)眾了。這樣的就診模式不僅勞身也勞神，就診過(guò)程稍有不順暢還增加了醫(yī)患矛盾。深圳兒童醫(yī)院“拒客”事件，其實(shí)從另一個(gè)方面也反映患者對(duì)醫(yī)院不信任，醫(yī)患的心靈溝通。

后略

今天讀了這篇訪談，我覺(jué)得波子哥站在管理者的層面給予了我這個(gè)基層醫(yī)生予更高視角俯視了我目前的工作，不僅有利于我本人繼續(xù)堅(jiān)持下去，也更有利在本站學(xué)習(xí)和咨詢(xún)的病友更好理解本站的宗旨和我們大家共同學(xué)習(xí)交流的意義所在！我是為維護(hù)我做為醫(yī)生的尊嚴(yán)，病友是為維護(hù)自己的健康和家人的健康！我們需要繼續(xù)努力。

居然發(fā)現(xiàn)本人網(wǎng)站的文章恰好契合波子哥對(duì)患者提出來(lái)的健康教育學(xué)習(xí)的內(nèi)容框架，即基本內(nèi)容是：.健康常識(shí)，就醫(yī)常識(shí)和對(duì)醫(yī)療制度的認(rèn)知等3個(gè)方面。請(qǐng)認(rèn)真學(xué)習(xí)的病友們注意把玩一下本站的文章內(nèi)容，其實(shí)3個(gè)方面是已經(jīng)面面俱到的。只要病友耐心的學(xué)習(xí)和交流，受益最大的將是病友自己。再次要求利用本站學(xué)習(xí)的病友能夠積極參與本站文章的交流和學(xué)習(xí)，讓我們一道將這個(gè)網(wǎng)站辦的更好，方便今后更多的病家能夠從中受益！

最后建言一下波子哥：專(zhuān)科疾病的健康教育還是由專(zhuān)科醫(yī)生為主導(dǎo)來(lái)做比較靠譜?？坎∮淹ㄟ^(guò)實(shí)踐獲得、病友交流獲得，或看教科書(shū)獲得，或看普通健康教育網(wǎng)站獲得，或政府的健康教育獲得，都不是很靠譜。

現(xiàn)在最突出的問(wèn)題是：誰(shuí)來(lái)給專(zhuān)科醫(yī)生做健康教育買(mǎi)單的問(wèn)題哦。政府？醫(yī)院？病友？慈善？

【2013年2月21日方醫(yī)生再評(píng)價(jià)】

第一遍讀波子哥這篇文章重在感慨我們的網(wǎng)站自覺(jué)的在做“健康常識(shí)、就醫(yī)常識(shí)和對(duì)醫(yī)療制度認(rèn)知”等3方面的介紹，以幫助公眾，尤其是乙肝感染者公眾更好的理解和利用好目前的醫(yī)療服務(wù)。

現(xiàn)在，大半年過(guò)去了，我從開(kāi)始的全部時(shí)間投在在線網(wǎng)站做這個(gè)健康教育宣傳平臺(tái)到轉(zhuǎn)戰(zhàn)全部時(shí)間投身宜昌中心醫(yī)院感染性疾病科的肝病門(mén)診，針對(duì)宜昌乙肝感染者進(jìn)行實(shí)景的醫(yī)療服務(wù)，雖然起步非常艱難，但是我同樣很快樂(lè)。

不過(guò)，這次閱讀波子哥這篇文章，我的側(cè)重點(diǎn)是注意到了波子哥對(duì)于我的工作前景的先知先覺(jué)。因?yàn)椤搬t(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值被綁架的同時(shí)也被埋沒(méi)。不開(kāi)藥就是沒(méi)有“產(chǎn)值”沒(méi)有“創(chuàng)收”，如果沒(méi)有這些產(chǎn)值和創(chuàng)收醫(yī)院請(qǐng)你干什么呢？”，正是這個(gè)原因，我的工作開(kāi)展的非常艱難，也不能指望同事或同行們能夠普遍支持和響應(yīng)，先前并沒(méi)有深刻的體會(huì)現(xiàn)實(shí)的骨感。

把健康教育和認(rèn)知干預(yù)放在接診第一步，按照臨床指南將初診后半年-1年作為病情評(píng)估期，在病情評(píng)估期內(nèi)把培養(yǎng)醫(yī)患信任和建立理性醫(yī)患角色定位，以保障醫(yī)患雙方共同參與醫(yī)療決策和家屬參與醫(yī)囑依從性監(jiān)督，為今后長(zhǎng)期的慢性乙肝防治工作打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。這是個(gè)需要醫(yī)患雙方均花費(fèi)大量時(shí)間和精力的事情。

真實(shí)的醫(yī)療場(chǎng)景下，除非是自己的家人或親朋，事實(shí)上從職業(yè)環(huán)境考量，普通醫(yī)生是不可能有足夠的時(shí)間和心力來(lái)陪同病友和家屬建立正確疾病認(rèn)知，從而防患未然的。所以在真實(shí)醫(yī)療場(chǎng)景下，乙肝醫(yī)生門(mén)診接診乙肝病人就是簡(jiǎn)化到開(kāi)化驗(yàn)單子和開(kāi)藥，這其實(shí)是不得已而為之，而且在當(dāng)下基本還見(jiàn)不到改變的可能性，除非醫(yī)生的服務(wù)是以時(shí)間消耗來(lái)計(jì)費(fèi)，醫(yī)生的收入和化驗(yàn)單以及藥物完全脫鉤，這基本是夢(mèng)話。

這一點(diǎn)，作為乙肝病友和家屬，請(qǐng)你們一定要認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題。只有認(rèn)清楚這個(gè)真相，那么才會(huì)思考如何在有限的時(shí)間內(nèi)充分利用好現(xiàn)有的醫(yī)療資源為自己健康服務(wù)呢？

如果醫(yī)生們沒(méi)有條件來(lái)幫助病人們建立疾病正確認(rèn)知和提供信心支持，沒(méi)有條件來(lái)給病人和病人家庭提供量體裁衣的個(gè)體化服務(wù)，我們的病人和病人家庭該怎么辦？如果病人和病人家庭只是抱怨或把責(zé)任往醫(yī)生身上推，結(jié)果可想而知。

請(qǐng)真正理性尚存的慢性乙肝感染者和家庭能夠耐心下來(lái)，從健康常識(shí)、看病常識(shí)和醫(yī)療制度認(rèn)知3方面豐富自己的知識(shí)，補(bǔ)我們學(xué)校教育所缺少的健康教育這一課，我想這是和賺錢(qián)掙醫(yī)療費(fèi)同等重要的生存技能。

能夠利用我的專(zhuān)業(yè)乙肝完成這個(gè)網(wǎng)站的初步建設(shè)，且初步見(jiàn)到一些朋友們的有所收益，讓更多的朋友們能夠輕松的面對(duì)乙肝，同時(shí)還乙肝一個(gè)輕松給我們的社會(huì)，我喜歡。

如果哪天我的工作給醫(yī)院的貢獻(xiàn)能夠養(yǎng)活我自己，理直氣壯的面對(duì)宜昌開(kāi)展反乙肝歧視的工作，我會(huì)更高興。